Warhammer 40,000: Dawn of War III
PLanteo una pregunta
A pesar de que no tengo el Dow 2 porque tengo una cafetera por ordenador, y lo mas que consigo es que haga capuccinos… planteo una pregunta para toda la comunidad.
He jugado bastante al DOW 1 y he sido de los muchos que se han quejado de balance, y que ha defendido y hechado pestes de razas que veia desbalanceadas.
Pero hace dias que leo mensajes de los usuarios quejandose sobre balanceo..
Starcraft es un juego desbalanceado completamente. Quiza no en conjunto, pero hay unidades muy IMBA. sin embargo, nadie se queja. Porque razon, los usuarios de Dow 12 no se resignan?
A lo mejor si dejaramos de lado el “Esto esta IMBA” llegaramos a mejor puerto. Si a lo mejor, (por ejemplo) Marine IMBA, Eldar “NO IMBA” se enfrentan, si cuando el eldar pierde, venimos a hechar pestes diciendo..
He perdido porque los marines estan Imba, y no hay nada mas que hacer..
A lo mejor, si nos resignaramos y aceptaramos la derrota, y en vez de perder 2 minutos quejandonos en el foro, nos dispusieramos a pulir nuestro arte, quiza vieramos que no es un juego tan desbalanceado como lo pintamos..
Lo que no es logico, es que todos los ejercitos sean iguales.. (El ejercito americano no puede compararse al ejercito Iraki. Ambos tienen bajas, pero la tecnologia y preparacion es infinitamente inferior en el ejercito Iraki)
no existen ejercitos desmesuradamente poderosos, sino generales poco capaces.
Porque hay TOP eldar, o Top Caos, o Top marine en todas las ediciones, as pesar de que el caos, los eldar y los marines han tenido sus parches malos…
es para plantearselo. A lo mejor, un ejercito tiene que sudar mas la camiseta que el otro… pero ahi es donde se diferencia un buen jugador de uno mediocre.
Quiza deberiamos emp’ezar a plantearnoslo..
Esta claro que no digo que pasemos por alto los desbalances.. pero simplemente que si los aceptaramos como Errores aceptables, quiza nos divertiriamos mas, y jugariamos mas a gusto..
Yo desde luego, cuando tenga el DOW 2, que lo tendre.. Me esforzare por llevar mi ejemplo a la practica.
Espero que hagais lo propio, por el bien del DOW.
Un saludo 
P.D. Invito a la reflexion.
08 Jun 2009, 13:25
yo ya he encontrado una solucion que me satisface,en lugar de joderme como propones tu:
jugar con dos de las mejores razas del juego principalmente
funciona muy bien
Yo siempre lo he dicho, si con una raza no eres capaz de ganar a otra prefiero seguir con esa raza si es la que mas me gusta (aunque me digan que es porque llevo IMBA eldars, pero es asi).
Hay veces que me quejo mas de los desbalanceos por ganar que por perder, no es lo mismo ganar con eldars que con sm,. aun asi ganar con eldar no siempre es “gratis”…
PD: hablo del DoW1
jugando con eldars me he dado cuenta de que solo valen contra marines,guardias y alguna raza mas,pero contra otras no es tan buena como creia yo antes
Guardias no tanto, depende del enemigo y lo que haga… (recuerdas cuando casi te gano con IG, y eso que no se usarla
)
eso fue cuando no jugaba con eldars y no sabia que salida hacer ,por eso hice exploradores.
si hubiera sabido que hay que hacer 2 dr no me durabas na
Editado por SinSa: Spam no permitido
No digo Joderse..
digo resignarse y esforzarse por mejorar, aun cuando creamos que el juego esta IMBA.
alomejor el problema es que nos gusta ganar siempre, y no aceptamos la derrota.
lo que esta claro, es que si ganas con una raza que supuestamente esta mal, es que eres mas bueno que el que pierde con una raza buena.
Si el Skill es el mismo, siempre hay un 50% de posibilidades, aun con IMBAS.
todas las razas tienen algo IMBA. solo hay que explotarlo.
Visto desde fuera tiene mucho sentido, y llevo unos meses de observador y contra mas miro, mas convencido estoy.
El juego estara IMBA. pero no es infumable.
Un saludo
tu hablas del dow 1 o 2 beleg?
#Pues yo creo k el ejercito Iraki aunk menos preparado tecnologicamente esta muxo mas experimentado y curtido k cualkier otro en este momento xk no es lo mismo una simulacion k la vida real y ellos estan en guerra dia si otro tmb. Pero eso es lo k pasa cuando hay condiciones desbalanceadas, k te abusan de su superioridad tecnologica y por muxos dias k te pases en un campo de batalla sufriendo por proteger un posicion importante vendra un avion con marcador telemetrico de alta frecuencia, invisible a radares, con sistema de contramedidas,etc… y te dan ganas de hacerte americano
A nivel de jugadores buenos aun puede haber variedad de resultados en partidas desbalanceadas, pero a nivel campeaonatos pro o eres el imba o no pasas de ronda.
PD: Beleg he entendido bien tu metafora del americano y el iraki?
100% de acuerdo contigo
y algun dia un soldado americano haciendo patrulla en su baneblade llegara el fanatico terrorista y servira de bomba camuflada… los americanos tendran ganas de no ser americanos
)
(esta metafora es relic con sus parches
#,si ves a gente con otras razas en los top ranking del dow 2 es por que en cierto parche esas razas estaban bien o por lo menos decentes.Ahora solo prima que gane un Orco y un Tiranido.
Dato:he dejado de jugar dow 2,la ultima partida k me tocaba de la ESL pense en darle def win,pero antes de eso pense MMMM…si no viene,pido yo el def win….Y NO VINO!!
,asi que tendre def win sin jugar ni querer jugar.
No estoy deacuerdo contigo en que con mismo skill tengas 50% de posibilidades de ganar con una raza u otra,acepto que imbas habra en cualquier raza,es posiblemente asi cierto,pero no todas las razas tienen los imbas desde que empiezan la partida,si no en…TIER 3 O TIER 4.me entiendes?,llegado a ese punto significa,o que no hace falta que llegues por que le estas machacando,o que has intentado llegar a ese punto por deseperacion de que te estan machacando,Pero basicamente las partidas se solucionan en tier 2-3 en dow 1,No se puede combatir contra razas que tengan esos imbas tan pronto y tu unidades inutiles al principio que o no sirven para combatir,o se pegan el dia dando vueltas y perdiendo miembros.
Pues segun mi punto de vista, el quejarse de los desbalances es bueno en el sentido de que haya un soporte detras para arreglarlo y pulir el juego lo mejor posible. Otra cosa es despotricar sin ton ni son, cuando realmente no se ha jugado bien y te han machacado, y otra cosa es verte indefenso ante un desbalance abrumador, que sin lugar a dudas necesitará un balance para el bien de la armonia del juego.
En los juegos de estrategia los desbalances siempre existen y existiran, pero tienen que minimizarse el maximo posible, para asi hacer que esos desbalances sean poco desicivos en una partida, aprobechables, pero que no destrozen una partida. Es por ello que quejarse de los desbalances hace ver a Relic que algo marcha mal y se ponga manos a la obra o como dice el dicho “ El que no llora no mama”.
ni idea
aunque haria caso a
La metafora de los ejercitos reales, Proto, es sencilla.
creo que no hace falta contar el resultado.
Los imbas siempre existen y existiran en los RTS. pero al contrario que otros juegos de estrategia, (unos mucho mas desbalanceados que el DOW, como es el caso de Heroes of anihilated empires). La comunidad DOW no hace mas que quejarse y quejarse.
creo que solo hay 2 solucciones posibles a este pequeño problema.
uno de ellos, es simple, dejar el juego. y joderse.
La otra, es dejar de quejarse y optar a mejorar.
Que por los imbas no puedes acceder a competiciones porque Manolin o pepin usa Imbas?
te vas a sentir mal porque el otro es un Lammer? sinceramente, me sentire “yo” mejor cuando ese imba sea Owneado y en la proxima competi le arrase yo las patillas.
Que pasaba en el caso del DOW 1 con el Rush de scouts?
Bueno, simplemente, al jugador bueno no le afectaba tanto como a un jugador mediocre. la pregunta que os lanzo y que debeis meditar es…¿porque?
en Tier 1 sufrias al marine, pero cuando el Caos (que era el que mas sufria este rush) llegaba a tier2, con mucho o poco skill no es imposible llegar (nunca es imposible llegar) cuando los lokos aparecian en escena, el marine era el que estaba Owned. (luego el marine era el que se quejaba de que el kaos estaba imba) pero luego otra vez, llegabamos a Tier3, los exterminadores, y el caos se quejaba nuevamente…
asi es la historia del DOW.
en vez de jugar contra un necron, y decir…. bueno, he perdido porque esto o aquello esta mal, intentare buscar contras contra ello jugando contra manolo o pepon.
La idea a seguir era… Bueno, paso por el foro, me bajo replays y si el MegaGrandiosoconocidoENtodosLosReinosComoElDiosDelDow no podia… pues nada… IMBA!!!!!
en fin… plantearoslo.
Pongo el ejemplo del Dow 1 porque el 2 aun no lo he visto en accion, pero me juego el cuello y no lo pierdo a que el funcionamiento es el mismo.
Una cosa es quejarse por quejarse, como bien dice Harem, y la otra quejarse con cabeza, despues de perder 30000 batallas con un poco de iniciativa, dejando de lado a los poderosos lammers de otras webs.
sinceramente, creo que no es tan imnfumable como se cuenta. Todos los Imbas son aceptables (hasta cierto punto) pero quejarse no solucciona nada, porlomenos en esta comunidad el que tenga que hechar pestes de los imbas, que valla a la comunidad RELIC que seguro seran aceptadas.
, Para Muestra, PROTOS de Starcraft.
un saludo
P.D. La tecnologia americana o briotanica no sirve de nada contra el fanatismo iraki. Para muestra la de americanos que han muerto a manos de la menos ostentosa y poderosa nacion arabe. no estan preparados para la guerra de guerrillas, haciendo que paguen los civiles por los pecadores.
es decir, EEUU = IMBA, pero mueren igual
Editado: porcierto, si a niveles PRO. mueres contra otros jugadores por posibles IMBA… (a lo mejor no tienes skill para estar en nivel pro…. o no el suficiente…)
reciuerdo a campeones Eldar, en parches malisimos para ellos… asi que no me vengais con mariconadas.
Luego, el ejercito americano Calgar, esta en combate tanto tiempo como el ejercito Iraki.
Solo decirte que es uno de los ejercitos mas activos del mundo (y la OTAN) luchando por el mundo.
Ademas de mantener operaciones secretas es todos los paises del mundo… (es lo que tiene ser la potencia mundial)
un saludo
Hombre, hay desbalanceos en el dow 2, pero a comparacion con el dow 1 son casi inapreciables…ya que parece ser que el soporte esta dando sus frutos.
En lo referente al modo de juego, no es la misma forma de desbalance…en el dow 1 habian más imbas en las unidades que en las habilidades, y en este juego es todo lo contrario, las unidades suelen estar relativamente balanceadas, pero las habilidades de determinados heroes puede hacer bastante daño a determinadas razas, por lo que el balanceo se puede hacer mas sencillo, ya que solo se retoca esa habilidad determinada y todo vuelve a su cause.
Yo puedo ser uno de los que no se queja de este juego, solo me quejare cuando comience a estar en estado de abandono de soporte como llego a estar el dow 1, mientras tanto seguiré jugando y con mis razas/heroes favoritos, ya que todas las razas no me fascinan (estoy esperando a la GI o Caos, que esos si que me gustarán)…
P.D: Beleg, no pierdes las costumbres de antaño, con tus ladrillos posts
te dedico una frase celebre :
·Principio de Emergencia: Si mantienes la calma cuando todos pierden la cabeza, sin duda es que no has captado el problema.
Siendo sincero y aunque duela decirlo,Nadie de vosotros tiene el nivel suficiente para ganarme una partida en el dow 2,aunque ya lleve una semana sin jugar,y algunos realmente soys bastante malos,pero obviamente no se puede ser bueno a todo,estoy dando ejemplos de partidazas que hacemos yo,santiago4ever y demas,y seguimos perdiendo contra los imbas.
Para mi los imbas del dow 1,NO SON NADA CON respecto a como sta de mal hecho el dow 2,Beleg,no eres el mas apropiado hablando sobre balance del dow 2,cuando ni tienes el juego y me dices esta frase:’‘Pongo el ejemplo del Dow 1 porque el 2 aun no lo he visto en accion, pero me juego el cuello y no lo pierdo a que el funcionamiento es el mismo.’’
NO-SE-PARECE-EN-NADA-AL-DOW-1 mas que en los graficos,dicho esto queda planteado que esta juego carece de estrategia y alternativas estrategicas al no haber investigaciones y solo mejoras de armas o equipo,como lo querais llamar.No hay edificios,las torretas stan pasadisimas,la curacion en base tambien,no es un juego de movilidad si no de retirarte a curar y bajar puntos molestos que no se pueden construir lo que sugiere un tipo de juego evasivo y no de lucha,algo que no deberia ser en un juego….asi.
Como Podeis creeros que este juego merece la pena,cuando veo opiniones de un jugador muy inexperto,de otro que no tiene el juego,de otro que se lo acabar de comprar,cuando yo llevo mas de 650 partidas en el juego,he perdido la cuenta.Si entendieses como FUNCIONA la mecanica del juego en un tipo de ataques-retirada.comprenderias que las unidades de granaderos orcos stan imbas por su habilidad de tirar granadas a coste de energia roja,lo que al destruir el generador enemigo de una consigues mas energia roja de la gastada…(hola?).en retirada las unidades casi no sufren daño a disparo,en cambio a cac el doble,es demoledor para unidades atrancadas,Sinceramente el fallo del juego reside en su lenta velocidad y retirada a base,si tu puedieses mover tus unidades mas rapidamente por el mapa asi como la precision de los ataques en movimiento,cambiaria bastante la jugabilidad.
sobre la raza PROTOOS con dos Oes,solo puedo decir que es la peor parada en la expansion del starcraft (brood war).En cuanto al juego de disparos Beleg,siquiera se como funciona,por eso no lo cite,no se que tiene que ver mi nick con este tema…en fin.
PD:sigo remarcando,En juego en el que tienes infinidad de cosas para discurrir y crear tus estrategias no son tan visibles los IMBAS,por que un buen jugador pensando y actuando rapido conseguira combatirlas.a diferencia de un juego en el que hay sota,caballo,rey,y sabes que la proxima unidad que sacara tu enemigo sera A,B,C y si tarda 1 minuto sin sacar esa unidad…sera Teech a unidad D,vamos,que es todo tan monotono y esperable que es de alucinar.
En cuanto a razas imba….anecdota de un jugador como yo ..’‘sin nivel’‘,cogi por 5º vez los tiranidos,pero la primera que los cogia con mantifex,… para mi primer 1vs1 con ellos.Y perdi en MIRROR contra un tiranido que desde que empezo el juego los uso y tenia mas trueskill que yo por usarlos obviamente,bien,perdi contra el 2-1,le gane una partida de mirror sin casi saber como utilizarlos,a la siguiente que me toco contra otro tiranido en la ESL del mismo y jodido nivel ,le gane 2-0,solo necesite 2 partidas mas para cargarme a uno de su calaña imba.Con esto señalo que estos jugadores me harian picadillo a mi raza original,marines,por su ventaja contra casi todas unidades en casi todos aspectos,y sabes que hacian,evadir el combate a por puntos y cuando tenian lictors de tier 2,te machaban,no podias atacar con bolters pesados por que tenian devoradores,ni meterlos en edificios por que tenian minas baratas y podian proseguir su teech,asi como no dejarlos cubriendo una zona y a la vez mermandole la economia ya que tienen tuneles con el mantifex,y si intentas cargarte unos generadores con 3 tacticos y tu force comander(heroe ofensivo) k es el equivalente al heroe mantifex de movimiento en vida,pues dificil lo veo,por que no quitan una mierda a las construcciones.Valorando esto empieza a contar que un lictor se carga a 2 de 3 prognie guerreros el solito teniendo casi la misma vida que los 3 juntos,crees qu es gracioso como te machacan en tier 2 un tiranido sin haber hecho mas que evadirte SI O SI al principio de la partida,sin poder hacer NADA.Un heore que bajaron un poco de lo imba que estaba,y aun asi,la gente lo coge y gana,casualidad?
Mira en el dow 1 yo decia,este tio pierde contra mi si o si,y no habia medias tintas,sabes que eres superior y eso era lo que contaba,ganabas por lo tanto pese a que usase imbas o no,el skill ahi se hacia de notar (no excesivamente,si no de notar,por que en el dow 2 no requieres mas que una neurona y 1 mano para el raton,no hace falta ni keyboardm,al estilo mono amelio).En cambio en el dow 2 dices,creoq ue voy a ganar por que soy mejor y tal,y te encuentras con que el jugador repentinamente marine al igual que tu,elige tiranidos y dices…mmm….Vale,le vas haciendo frente,incluso ganando!!…pero voila…aparece un carnifex,un bicho que ni con bazocas,ni con puños de combate(vaya arma mas ridicula y bugeada)ni predators(que vehiculo mas triste) puedes cargatelo,tiene mucha vida,mucha regeneracion(ni te digo con un zoantropo al lado)y mas daño que cualquier unidad tuya,puede destrozarte un predator en un bolazo gordo y dos disparos de su cañon,puede matarte una unidad entera de tacticos tras cobertura con el cañon y retirarse para curarse.Y creias tener la partida ganada,ale feliz imba.
Es un juego muy pobre en estrategia,No tienen sentido la mitad de las cosas como armas pesadas en casas que no disparan casi nunca donde quieres teniendo 360 grados supuestos de vision,no ha ataques por retaguardia que no sean salvables dandole a la tecla X(retirada),no hay nada que proteger basicamente,ni tu economia ni nada,por que a mas
ese creo que es harem.
–>beleg.
ese supongo que soy yo aunque si mirais mis comentarios no he opinado nada del balance del dow2 en todo el post.
ERROR mi querido amigo yo soy capaz de ganarte y sin jugar mas de 2 meses.Ademas no me raje cancelando un partido de la ESL
venga por favor Calgar,como te voy a aceptar un partido que puntua cuando solo me retabas a mi para jugar con tiranidos contra marines con la guarrada de 2 unidades de devoradores(que no esta permitido en la ESL por lo imba que esta,ya que no hay limite de esa unidad en el juego) el mantifex y su guarradas.eso entre amigos no se hace,De siempre calgar siempre hasta contra amigos has jugado la raza mas guarra,y te doy el ejemplo de partidos de ESL entre nosotros,que empezabas cogiendo tau y yo marines,perdia la 1º,cogia yo tau y remontaba 2-1,Sinceramente,aun no me has ganado un BO3 en tu vida.Pero vamos,No eres capaz de ganar 2 partidas seguidas con marines,ni siquiera sabes utilizar orcos y con eldar solo necesito 2 partidas para ganar a un jugador bueno.por que tiranidos ya se con el lictor.
PD:te destrozo mata al COD4 verdad?siempre he dicho que jugando mas que tu el era mejor que tu mi gran amigo.A parte de que te ganó en mirror tiranidos 3 veces sunbrek(guille) y sin saber casi manejarlos,no se que me cuentas calgar.
No se Proto, despues de leer lo que piensas, me dejas a cuadros…no solo por que me de por aludido en lo que dices, sino que menosprecias a todo el mundo de una manera brutal, sin mostrar ni un apice de modestia en ningun momento, lo que no se si es muy bueno para tu persona o para tu imagen.
Te diré, y lo sabes de sobra, que este foro se compone de un 95% de usuarios que son inexpertos o nuevos, y el otro 5% serán jugadores de nivel que compiten y demás, entre los que por supuesto no me quiero incluir. Por lo tanto e imperando la lógica, los comentarios y opiniones referentes al juego serán realizados con más probabilidad por jugadores inexpertos, pero no por ello tienes que menospreciarlos porque no juegue como tu ni a tu nivel. Si nos gusta el juego o la forma a la que jugamos y no eres capaz de comprenderlo, mejor deja de espantar o humillar a los que comentan algo alegando de que no saben nada del juego y no son pros, porque sus opiniones son tan validad como las tuyas.
Por ultimo un consejo personal, que te puede valer tanto en el juego como en la vida real: Se humilde y modesto, es una virtud en los grandes.
-Nada sienta tan bien en la frente del vencedor como una corona de modestia.-
Lo siento,tienes toda la razon Harem,se me ha subido algo a la cabeza con la presion de los examenes de universidad,No doy cuenta en ello,yo solo queria que vieseis rapidamente todas las cosas sin necesidad de equivocaros por mi experiencia en el juego.
En cuanto a ti Calgar,el comentario no ha estado tan fuera de lugar ya que desde que entraron guille y andress al equipo estas de malas conmigo y de piques.Y sabes que me caes Genial,pero no empieces incitandome.
Vuelvo a repetir,tienes toda la razon harem,lo siento a toda la comunidad.
No hay nada que perdonar, la humidad te hace ser mejor persona y serás reconocido como mejor jugador si haces practica de ello, en cambio si haces lo que antes, la gente ni te hará caso y te cojeran tirria, lo que no te deberia importar, pero en el fondo te afectará.
Un saludo
Espero veros en el starcraft 2 a muchos por que mi tiempo con el dow 2 llegara pronto a su fin.
Proto te vuelves a equivocar conmigo:
1-Yo me referia tu comentario de: “Nadie de vosotros tiene el nivel suficiente para ganarme una partida en el dow 2” , soy capaz de ganarte UNA de sobra, este juego no tiene muxo misterio y lo sabes. Solo lo dije por bajarte un poco los humos, porque lo k no se puede hacer es decir: soy el mejor de españa en DOW2 pero contra Nids no porfavor…
2-Guille solo me gano UNA partida en mirror Nids, las 2 primeras las jugue cn SM cntra sus Nids y yo sin saber SM apenas,la del mirror Nids me gano por motones de handicaps: yo sin usar ni una sola de devoradores, ni minas, ni mantifex xk no keria k me dijera: has ganao xk estabas warreando. Y todo eso sin contar k estube AFK y perdi un Carnifex y el HT (pero claro eso no cuenta…).
3-Jajajaja, Mata al CoD4 me ha ganao??supongo k se referira a antes de ayer ,mira llevo 3 semanas sin tocar el PC por examens, cambie la resolucion para mi pantalla de 22” nueva(que gane en una LaN en CoD5) y me iba a unos FPS bajisismo,pues bien esta semana me he pusto 2 dias,el 1º dia fatal, solo jugue 20 miutos xk iba fatal el juego, ayer la 1º partida Mata y yo medio empataos (kedabamos entre los 5º o 6º del rankin),como iba iwal de mal k el dia anterior me canse y cambie la resolucion de mi pantalla a la antiwa y buala, k te comente el kien era el amo del server
. Ademas no creo k te alla dixo el eso en plan serio, xk el mismo sabe k no es asi y aun llendome mal el juego no me superaba.
Yo lo reconozco soy un tio muuuy irregular en los juegos, un dia puedo ser el amo, y el mismo dia perder cntra un cualkiera, por eso nunca sere un verdadero pro, pero me conformo con estar ahi entre los mejores, xk cuando juego bien le gano hasta al mas pro y si no tengo ningun impedimento desde dnde juego pues esas posiblidades aumentan muxo. Asi k de buenas, te pido k la proxima vez antes de valorarme te informes bien.
PD: Guille y Andres no me parecieron buenos fixajes, visto queda pues no ganaron ni un 1v1 en la EMS, y de piques he estado desde siempre cntigo! pero de los buenos, para reirnos, nunca he dixo nada en tu contra excepto en el post de antes (comentando lo de la ESL), xk me senti aludido cuando dijiste el tuyo. Sobradas cn otros vale, pero cnmigo…
Volvemos al cuento de la tonta la bernarda…
En fin, que no cambiamos el chip Calgar.
Te invito a que te pasees por la comunidad de cualquier juego de estrategia famoso. (incluida la todopoderosa comunidad Starcraft) y me digas cuantas quejas de balance hay.
Ni de los protos, ni de los terran ni de los Zerg. (y hay imbas eh? que no me lo invento yo)
En segundo lugar. Si nos fijamos siempre en los grandes para que nos guien a ganar partidas, mal vamos. En primer lugar porque el Avance personal es menos satisfactorio. Y en segundo, porque dice poco de nuestra carisma y sentido personal. (no quiero faltar, es mi opinion)
En tercer lugar, que me digas que en un juegop que no hay construccion no hay estrategia, me demuestra lo poco que sabes de la estrategia. porque el Warhammer original de mesa, no es de construir. eso es un CopyPaste de otros RTss.
El dow2 lo he visto via Online en cibers, pero no en mis carnes, y por lo poco que he visto, la gente que juega en petit comite, entre ellos, y que luego se presentan a competis cerradas de ciuydades como Barcelona (es decir, sin Skill en competiciones internacionales, pero que igualmente son bastante buenos, y con muchas dotes de estrategia) NO SE QUEJAN. y aceptan las ventajas y desventajas de su ejercito como propias.
Lo que mas me sorprendio, es que estos jugadores, que prueban y se divierten jugando al DOW2 en cibercentros, con los amiguetes y en Internet… son exjugadores del Starcraft, que dicen que es un gran juego….
sin embargo, los que juegan para competir, suelen ser los mas llorones. (incluyo a todos)
Recuerdo el koreano que habia en el DOW1. (no recuerdo el nombre) que gano 2 WCG de Dow1.
No le vi en ningun foro, ni en ningun sitio hechando pestes de los Eldars. ¿Sabeios a lo que se dedicaba?
A jugar, jugar jugar y jugar… con su raza.. que sabia que eldars no tenia nada que hacer contra marines? pùes contra marines, jugaba caos, o se cambiaba a marines…
pero no hechaba pestes…
Hay 2 dichos, ya que os gustan las frasecitas, (entre la que destaco la Ley de Murphy que me has dicho..)
El bosque estaria demasiado silencioso si solo cantaran los pajaros que mejor saben hacerlo.
y otra en general, del propio Sun Tzu..
Para ser un buen general, hay que saber conocer las debilidades de su ejercito, y aceptarlas como debilidades propias, para fortalezarlas frente al enemigo.
Un saludo Dungeon Master
P.D. Ademas, no hace falta ser ingeniero, para saber como se fabrica una escalera
y menos aun para saber subirla 
Yo lo flipo…. esto para Harem, las todas opiniones son respetables pero NO validas, es decir yo puedo asegurar a todo el mundo que el solo esta formado por bombillas y aunque no tenga ni p idea me la tendriais que respetar pero viene un astrofisico y dice eso es una gilipollez y TENDRIA TODA LA RAZON aunque sea mi opinion respetable. Pues es el mismo caso de Proto, el SABE de lo que habla al referirse al DOW2 pq es PRO asi que un respeto a su nivel que el tio es bastante chulo, si, pero a ver quien le gana (a excecpion de Calgar )
Otra cosa, para Proto, cuando se juega no hay amigos (o te tengo que recordar las partidas del Battle March mamon!!!?
) y por cierto Calgar sigue demostrando que es mejor que yo al COD4, el otro dia le gane pero el cabron me vuelve a ganar (seras perra)
Y ya lo ultimo para el “inteligente” de los USA = IMBA , iraqui powa bla bla bla, eso no es una guerra, es una guerra condicionada a las convenciones humanitarioas, medios de comunicacion etc etc, que haya guerra total contra Iraq y veras tu donde se van los Iraquies ( y cualquier pais que no tenga superioridad aerea), a vivir a las cavernas que es el unico lugar que les van a quedar hasta que perfeccionen las bombas termovaricas y entonces ni eso.
vamos proto, que tu quieres un juego mecanico que este todo nivelado a H7, y que ninguna unidad supere a la tuya.
lo que en otro tiempo se conocia como Juego Lineal y soso… o lo que la revista PCGAME tachaba de… (PORCA MISERIA).
Proto, tendras muchas partidas a esye juego… (como si son 1650) pero sinceramente, si te afecta tanto perder a un RTS algo falla. alomejor no eres tan bueno como lo pintas … quien sabe
porcierto, un consejo que te da harem es bueno, pero yo te doy otro..
Siempre hay alguien mas… (piensa en ello)
Frasecitas de Sun Tzu? prefiero a Anibal Barca, aunque no dejo memorias si HIZO mucho mas que Sun Tzu que es mejor que unas PALABRITAS. Hechos no palabras
Editado: Tal vez no sea tan bueno Proto pero si que es mejor que tu Beleg y su opinion es mas valida que la tuya aunque sean las 2 = de resptables pero vamos a ver si demostramos algo en vez de ser como una cotorra… te pareces a una tia
bueno.. aparecio el ingeniero jefe..
en primer lugar, los EEUU no tienen la superioridad Aerea.. (informate)
Tienen una mejor tecnologia aerea, pero la superioridad aerea es CHINA.
Las bombas termovaricas y blablabla.. me parecen muy bonitas. (estamos hablando de un combate Ejercito VS Ejercito. no una guerra mundial, y te recuerdo que en Irak estan metidos los ingleses franceses y americanos… (no se segun tu punto de vista porque la guerra no ha llegado a su fin) si hablamos a modo de guerra mundial, te recuerdo que ni el tercer Reich pudo sopportar varios frentes abiertos durante tanto tiempo. Y las guerras siguientes americanas, han sido FRACASO ABSOLUTO, es mas, ellos dicen 1 X 2. (victoria en alemania, Empate en Corea y derrota en Vietnam) la superioridad aerea no hace nada si no tienes tropa de tierra (te lo dice un ex-militar
)
luego esta el tema del Skill y el gran consejo frikibobo que le das, respecto que cuando se juega no hay amigos…
Muy bien amigojefe, ya que estamos cambiando el chip de Jugar para divertirnos, para jugar para hacer el mamoncete estresado… Normal que nos quejemos… cuando perdemos nos entra una ulcera y nos lo tomamos como un niño de 2 añitos…
en fin… Siempre quedara la amistad divertida
el propio ejemplo que me dices de que el sol esta compuesto por bombillas, te recuerdo que los descubrimientos y hechos mas famosos de la historia, lo han creado IGNORANTES.
es mas, la penicilina, base de la medicina actual, se descubrio gracias al estornudo de un cientifico considerado TORPE por la ELITE de la medicina de la Epoca…
Otro gran consejo
un saludo
Editado: ya me lo has demostrado tu culturilla…
en primer lugar, Hannibal Barca, citaba a SUN TZU.. y cualquier libro que leas sobre el, veras que es cierto.
Otro de los grandes estrategas del siglo 20. Citaba a SUn Tzu…
El estratega aleman mas prestigioso de la primera guerra mundial, citaba a Sun TZu…
es la sabiduria basica sobre el arte de la guerra que el creo… asi que dejemos el tema…
Luego empiezas aqui a insultar como si fueras el maton robabocatas del patio del colegio…
en primer lugar parezco una cotorra porque ante Paramecios, vale mas la palabra que la practica.
no juego, porque tengo una cafetera. si no, jugaria.. pero igualmente, jugaria lo que mi tiempo me lo permita, y tendriua un Skill derivado al nivel que mi tiempo me permitiera mantener el Skill… seria bueno? no lo se…. Seria malo? probablemente.. pero seguramente, jugaria con mis amigos, y ganara o perdiera, me divertiria, porque son amigos
y si perdiera por imbas, me reiria con ellos pero no me quejaria como una portera a la que le pisan el fregao.. que es lo que ultimamente, y desde que no veo Skill viejo por aqui estoy viendo por estos lares…
Tanto que hablas tu tambien, me gustaria ver tus skills en un Shooter como CoD4, o tan simplemente Dow 2….
Yo no juego, pero sinceramente, de estrategia se un rato
Editado: es mas.. Anibal, cayo por Scipion, al no cumplir uno de los mas famosos apuntes de Sun Tzu..
No te apoyes solo en la clase superior de tu ejercito..
Cuando Scipion el Africano, no ataco a sus elefantes de guerra,estos pasaron de largo, y no cometieron bajas en las tropas romanas… Cartago fue destruida…
Sun Tzu, vivio 200 o 300 años antes que Anibal de Cartago
fue el general que instruyo a los lideres de la dinastia WU en el siglo VI antes de cristo (aprox) y esta casa llego a ser una de las mas importantes de china, hasta que la casa Chi´i (de la que el provenia) se hizo con el control de china. (de ahi su nombre Chi´i = China)
recomiendo que leas los 13 capitulos del arte de la guerra..
El general aleman, Oto Von Bishmark, (seguro que te suena, era gran conocedor de estos trece capitulos.. y joder como ganaba batallas
Un saludo
Zas!!! en toda la boca
Esto se puede resumir en pocas palabras:
My e-penis>yours
En fin, vuelta al TF2; veo que no me he perdido nada
Hombre no Hollow alegrate! jejeje, hacia tiempo k el foro no tenia vidilla
¿Yo alegrarme?. Pero si estoy más contento que unas castañuelas Calgar
A ver demagogo (por partes que se ve que lo unico que lees es la wikipedia y a cachos):
me da = el numero de aviones que se tenga, lo importante en este caso es la tecnologia como se ha demostrado en infinidad de ocasiones (1000 aviones rusos derribados el primer dia contra los aviones alemanes en la 2da guerra mundial POR EJEMPLO, paso de las termopilas, legiones romanas, conquistadores españoles, ejercito napoleonico y asi un largo etc)
en un combate ejercito contra ejercito SIN REGLAS , no 28 camaras filamndo las brutalidades que las hay a miles se acaba en 20 dias el tema , estamos habalndo de una guerra no de ir al campo. LA cuestion es que los iraquies se pueden pasar por el forro de los cojones las convenciones de ginebra (coches bomba contra civiles etc etc) los americanos no. De hecho ya tuvimos el enfrentamiento ejercito contra ejercito INCULTO en la operacion tormenta del desierto y vimos cuanto duraron las fuerzas iraquies contra el bombardeo artillado de 3 dias de 2 acorazados , pero claro ahi la prensa le parecio bien y no se filmo a saber a cuanta gente inocente destrozaron las baterias del Misssouri y Wisconsin
lo de los descubrimientos… no sabia que los descubrimientos como el caso de la penicilina se CREAN, pedazo de BURRO que estas hecho, Flemming era MEDICO Militar no un ignorante como ciertos EX MILITARES por lo que veo, y lo descubrio por casualidad ok, pero era alguien preparado y con estudios, como galileo, newton, einstein… vamos que no se de ningun hombre del campo sin estudios que haya creado la panacea de la humanidad… a lo mejor algun ex militar si, ilustranos
las unicas memorias que se tienen de Anibal Barca es lo que nos ha llegado de Polibio y leyendas populares com oque juro odio eterno a Roma bla bla bla. En ningun caso se relaciona Sun tzu con Hanibal Barca salvo a lo mejor en Delta Force 56 con chuck norris haciendo de Sun Tzu … dices cosas com oel Codigo Da Vinci. De hecho tengo una biblioteca extensisima de Anibal con todos los libros SERIOS publicados al respectom asi que cuando quieras hablamos Ex militar.
y si no juegas es pq eres como el de ANtena 3 retrasmitiendo un partido de futbol, solo sabes decir idioteces y pocos hechos. Si no tienes un pc te piras aun ciber como hice yo para jugar ESL y dejas de poner escusitas de tia
por cierto tengo 3 volumenes de Sun tzu comentado por 3 generales distintos de la actualidad y es una mierda de libro , util para su epoca pero ahora total y absolutamente DESFASADO. Te recomiendo la enciclopedia y de paso que te saques UNA CARRERA SUPERIOR como yo
y ya que estamos con escipion, en la llanura de zama escipion mediante intrigas politicas consiguio apropiarse de la MEJOR CABALLERIA , la Numida al manda de Massinissa que antes habia combatido a favor de Anibal bajo el mando de Maharbal. En Zama la cantidad era favorable a Anibal pero la calidad era para escipion que sus tropas ya estaban curtidas de Hispania. HAcemos un croquis??
Mis stats de dow 2 las puedes ver cuando quieras : Angriest_Mata (a ver si tu te acercas algun dia), jugamos cuando quieras si te atreves claro. Y al cod lo mismo
Editado: DESAFIO A BELEG : nombrame UN SOLO LIBRO HISTORICO donde ponga que Anibal citaba a Sun Tzu.
(demuestrame que soy un ignorante delante de todo el mundo… o eres tu el bocazas??
)
¡Bien!. Ahora esto se torna en un hilo “no, tú”. Qué emoción.
ufff por favor resumid todo en 3 parrafo maximo, sk entre la cantidad de historias k contais y lo k se esta desviando el hilo se kitan las ganas de leer tanto. El tema creo k iba de desbalances en los RTS no?
Si, pero por lo visto ahora se torna ahora en una lucha por ver quién hace más el ridículo. ¡Venga, hay dinero de por medio!. ¡No va más!. ¡Apuesten!.
Dios mio,desde los parrafos de la pagina anterior que me lei contra mi,ya se me ha olvidado por completo lo que dijo beleg.Asi que voy a releer un poco y os comento.
1º Claro que me puedes ganar partidas Calgar POR DIOS,claro que si,pero al igual que tu justificas varias de tus derrotas,yo tambien justifico las mias,que son un desbalance desproporcional a la posibilidad de estrategias que yo pueda hacer para retenerlo,como sigo diciendo BELEG,para mi no es un juego de estrategia si lo valorases bien,y claro…lo jugases.
Hay una diferencia entre malos que se quejan de todo como dos chavales españoles que al ganarles por 500/0 dijo uno con el microfono sin saber que yo y mi compañero hablabamos su mismo idioma..bua tio,tenia al mio casi muerto cuando saque al razorback,me ha faltado nada,y digo yo…pero si os hemos metido una paliza…como puedes decir eso?(tipico justificamiento frente a un compañero),y Buenos y LEGALES jugadores que lo unico que desean es una gran batalla en la que gane el mas habilidoso fuera de grandes desbalances.No creo sinceramente que pasar de un promedio de 70 victorias y 8 derrotas a 100 victorias y 35 derrotas en ladder sea muy bueno(un cambio de victorias de 9 a 1 a casi un 50%,algo no funciona por lo tanto y empiezo a perder como loco contra una raza en concreto,sere malo?sinceramente no lo creo,aprendo muy rapido de mis errores y me vuelvo loco inventando estrategias asi como combinaciones para hacer frente a lo que me gane,Un juego como el dow 1 me dio esa posibilidad entiendes?Pero un juego sin posibilidades no te ofrece mas que 1,2,3 asi sucesivamente hasta que te canses.
En cuanto a lo de la carrera Mata es lo unico que esta fuera de lugar,todos los trabajos son dignos y respetables,pues sin uno,el otro no sirve de nada y viceversa.
Mira,si aun recuerdas a los FZ,2º mejor clan del dow 1 que ha habido,les ganamos Calgar y yo en 2vs2 2-1,y adivina como fue la ultima partida.Yo Guardia y Calgar Tau,contra 2 taus(los 4 jugadores PROS)Pues bien,tienen casi todas las de ganar 2 taus,bien facil,pues me arriesgue totalmente mi salida y mi tactica a una ocurrencia,haciendo cebos a lo que seria su tactica,y calleron en la boca del lobo,perdieron mitad de su ejercito y comandantes y empezo la partida encarrilada para nosotros.Yo Pienso muchisimo,Muchisimo,Si no no habria sacado un cociente intelectual mas alto que el de los empollones y empollonas de mi clase y no estaria estudiando una ingenieria superior en informatica en una universidad Politecnica.De ahi que me sepa algo mal que no valoreis el esfuerzo que doy por vosotros para QUE DISFRUTEIS MAS DEL JUEGO…ya que os cansareis de el,Y asi evitaros pensar si algo funciona o no debido a que no todos los que juegan se pueden permitir perder el tiempo mientras se deprimen perdiendo y perdiendo sin entender el por que.
LO ultimo,Eso de que no tengo idea de como es un juego de estrategia solo por que no tenga edificios….He dicho que me encanta el mark of chaos y su expansion battle march o ya lo ha dicho Matacucasraid?Ese juego si que es de estrategia,y vamos que si lo es,es una pasada.
Cuando solo un 20% o menos de los jugadores del dow 1 se cambian al dow 2 es por que algo falla no?,cada dia mis hermanos que siguen jugando al soulstorm,me dicen,tal jugador ha vuelto del dow 2 al 1 por que lo detestaba,de verdad me creeis un llorica o alguien sensato despues de haber valorado bien un juego?Me jodia intensamente haberme comprado un juego tan caro para descubrir que era tan malo,sin acabar,sin mapas,sin investigaciones,sin tener nada que ver con el dow 1,sin el modo replay terminado,con bugs a mansalva…(ES que bugs hay en todos los juegos….MENTIRA),en el battle march no he visto un UNICO BUG,ni uno.
PD:Seguir comentando en nuestro foro lo de la quedada Calgar y mata,Tenemos que saber si ancher vendra y demás para agosto.
Ufff mucho tocho post, y casi todo de politica o de cultura literaria…menos de lo que tiene que ser. Por favor reconduzcamos el tema al tema original.
Mata, tienes razon en lo que todas las opiniones son respetables pero no validad, pero para que no sean validad hay que dar razones para que no lo sean, usease, explicar el porque no, no limitarse a descartar opiniones por considerar a un jugador peor o aceptarlas a regañadientes por ser una eminencia.
Se necesitan jugadores buenos para que los demas aprendamos estrategias y para ello tienen que explicarnos los porques del juego para llevarnos a la conclusion de que lo que nosotros entendiamos por viable en realidad era una kimera en vez de decir que esto es asi porque lo digo yo que soy mejor, asi es como me gustaria que el foro funcionase.
Proto, esto que he comentado no va por ti, yo se que entendistes lo que te dije antes, por lo tanto no me reitero para molestarte, sino para explicarselo a Mata.
Y por ultimo, Beleg, por favor…sigue el tema!! que te pierdes mas que la 10/11
Harem, las razones son la experiencia de Proto, si un tio que tiene unas stats IMPRESIONANTES en ladder dice una cosa y lleva a saber cuntas partidas y juega contra los mejores… blanco y en botella. Otra historia es que la gente aqui sea novata y quiera opinar … pero en grado pro ese juego esta mal diseñado (no solo desbalanceado… que por cierto es cierto que todo juego esta desbalanceado )
Se lo que intentas pero esto es como todo, a muchos no les gustan ciertas realidades dichas por expertos (crisis, pandemia,…) pero es asi pq son los expertos. Otra cosa es que la gente tenga algo que decir… respetable 100%
Vosotros rayaros con parrafos biblicos, yo seguire jugando con orkos por el simple hecho de sus voces. Perdere, pero perdere partiendome el pecho con frases como “Aqui hay compañeros? por mi que les den!!!”
Ya que estoy en modo offtopic, mucho cuestionar lo imba pero del proximo parche no se sabe nada
lol U.U aqui parecen que algunos juegan 20 juegos al dow2 ganan 1 y dicen que saben mucho y que se puede combatir al imba dios….. con los unicos que toy de acuerdo es con PROTOLOBO y mata , es que dios tiene como 100 veces mas experiencia que ustedes y depaso dejen de jalarle bolas a relic que el juego ta hecho mierda. ustedes no saben nada de dow2 para venir aqui hablar de imba, a ver amiguitos proto tiene como 1200 juegos entre beta y dow2 yo como 1000, a ver quien conoc mas el juego… el que posteo ni juega la esl…. tristeza dan primero sean bueno luego critequen el juego plz yo ya no juego ese mier de juego …. q lo q me da es stress xq el ladder ni funciona hay hacker para d contar asi q me voy al left 4 dead bendicion los vuelvo a ver cuando relic se digne a sacar un parche bueno no la mierda q ni parches son q saco…
Bueno hola a todos yo creo q ni me conocen porq casi no mucho uso esta comunidad sorry
es q me la paso en la comunidad de dow 2 poniendo planteamientos lógicos sobre porq las razas imba y siempre viene un admin y me bloquea y bueh como ya me banearon la cuenta no voy a perder tiempo con esos ignorante y me cambie de juego =(
es cierto q no te gane 3 mirror nids o si
no me acuerdo pero se q tu fuiste el q me reto diciendo huy es q ustedes no saben matar a los nids mira como me hago SM y te gano, uff ósea yo jugando eldar me cambie de raza me copie de lo q hacen todos los pro nids y te eche la pela y tu siendo un nid desde beta o no sé desde q te hayas comprado el juego 
no puedes ni ganarle a tu propia raza, tomando en cuenta mi falta de conocimientos sobre la raza solo copie y pege lo q hacen los pro … y agregue mi micro 
? Si me acuerdo del ultimo mirror donde tú eres el enjambre, a tipo mas imba como se petaba mis carnifex es triste ver eso y aun así aluden eso como si no fuera imba patético 
pero sin embargo volviendo al tema te gane como nid vs un nid q juega nid mas tiempo q yo… ósea todos los nids hacen lo mismo y yo como tú no haces lo mismo q un pro nid te eche pela 
y no te la eche mas dura porq no conocía q el tirano de enjambre fuese lo suficientemente imba para ganarle a un carnifex cagado de la risa… después me vienes con excusas de q no jugaste imba por dios ósea y como lo dices “yo sin usar ni una sola de devoradores, ni minas, ni mantifex xk no keria k me dijera: has ganao xk estabas warreando.” Demostrando tu dependencia al imba 
… ósea era un mirror y tu querías demostrar q los nids están bien… ya noto porq jugaste tan mal…. y a mi después me dijiste q cuando fuiste SM estabas inventando como matar a los nids después de haberme retado a q me ganabas con sm, y q yo no conocía como matar a los nids 
ósea decídete…. aunque eso fue ya hace tiempo me da = el imba pero voy a seguir insultándolo =D
lo tengo en un rincón de mi escritorio 
Y ahora no me estreso por dow 2
Sobre la EMS.
>_< solo te digo q mi corazón esta en los eldars, si no hubiera perdido mi tiempo y me hubiese puesto como un noob a jugar con los nids desde los VC no joda ahorita estuviera ganando todo porq se q tengo más micro q los mismos nids… q son pro actualmente y si pierdo es por falta de conocimientos… sobre la raza…
Me disculpo por perder =( no tnego excusa solo falta de conocimientos =( de los imbanids =(
pero ósea perdí el ems? sabes contra quien CONTRA LOS NIDS!!!! tu ni me hable q ni le ganas a limonad aunque se q tengo más micro q el porq el perdio muchas unidades pero nah el imba wins … y siempre me tocaban los lideres q coincidencia q fuesen nids =( aunq limonad no es lider pero buh es nid maldito
Pero bueno los invito a jugar Left 4 Dead >_<
q no esta imba 
y es gracioso 
y ya va a salir Left 4 Dead 2 
( Por lomenos si hubieras estado hay con tus “ pro “ nids hubieras escuchado como me quejaba de q no queria jugar contra ellos ya veia mi futuro… pero como no estabas uh… no se q te quejas hubiera sjugado por mi y estaria yo burlandome de ti
PD:Calgar diox criticanos vale tu nisiquiera jugaste por rajao xq hasta sunbrek te partio tu lindo ass
solucion: play soulstorm
YO JUEGO LEFT 4 DEAD
ES mas divertido q estresarse pro el imba y te ries con los gringos 
Sunbrek para haber jugado en la ESL antes deberias de haber aprendido a no ser tan llorica y a buscarte un counter a esos Nids, la ESL no sta exa para lloricas como vosotros. Si la vas a jugar preparate contra TODO, no contra lo que se te de bien, si no te gusta la forma de parar a los Nids (que es usar tmb nids) pues no juegues campeon
. Yo no la jugue por esa misma razon, pasaba de seguir usando Nids,son solo 3 pasos y gana el que mas practica le exe y yo no soy ese, xk solo tocaba el Pc los fines de semana. Te creeras way y todo por haberme ganado 1 solo nids vs nids, la cague por pensar k eras noob y punto, algo sabes defenderte y no tenia k haber exo esa salida, no mas,y como te vuelvo a repetir me ganaste xk tuve k kitarme del Pc unos segundos para abrir la puerta a mi novia, sino es por eso la partida hubiera tenido otro resultado.
Te recuerdo k en la ESL he ganado la mayor parte de mis partidas, y en ninguna he dixo, si me toca tal raza no tengo ninguna posibilidad, NO, sabia perfectamente k iba a hacer cntra cualkier raza, asi k aplicate el cuento y aprende a jugar bien antes de meterte en competiciones de mayores novatillo.
, k razon tienes. Alli si k le daba yo a este enteradillo, k piensa k por ganar una partida ya tiene la gloria ganada…
PD: Left 4 dead lo he jugado, esta gracioso pero no pasa a mas de un mata-mata y tirar pa lante, online no he jugado, pero si he jugado en LaNs y solo me gustaba jugar en el team zombi k tiene mas estrategia, el de humanos me estresaba el tener un ekipo de paketes k no me siguiera el ritmo y dependes demasiado del equipo para irte solo. Pero si kereis podeis jugar al CoD4 y encantado os metere plomo haste detras de las orejas
.
PD: no eras tan bueno en el dow1… por lo menos eso recuerdo y ganabas tus partidas en la esl imaginete en el ladder nisiquiera en la amateur cuando los nids estaba requete pasados, estamos hablando de haceee ufff y viene guille y te da por el ass … te deprimiste te rajaste no jugaste mas y aqui te ves dah…. me voy a jugar l4d